Reuring!Café #98 | De EU investeert! Hoe zorgen we dat technologie aan Europese waarden voldoet? | 4 februari

Reuring!Café #98 | De EU investeert! Hoe zorgen we dat technologie aan Europese waarden voldoet? | 4 februari

De Vereniging voor OverheidsManagement (VOM) kondigt in samenwerking met het Europees Parlement en de Europese Commissie de 98ste editie van Reuring!Café aan:

De EU investeert! Hoe zorgen we dat technologie aan Europese waarden voldoet?

Een auto die ons van A naar B brengt zonder dat je er zelf over na hoeft te denken. Een systeem dat de politie in Amsterdam op basis van eerder verzamelde informatie over inbraken helpt bij het voorspellen van de kans op een nieuwe kraak. Een computer die een specifieke kankersoort kan herkennen door het scannen van weefselmonsters, met veel meer succes dan wanneer onderzoekers zo’n scan doen. Het gebeurt! Informatietechnologie, robotisering en kunstmatige intelligentie begeven zich op een veld dat zich razendsnel ontwikkelt en heel veel mogelijkheden voor de publieke sector biedt. De nieuwe uitvindingen hebben de potentie om beleid- en besluitvormingsprocessen efficiënter en effectiever te maken. Toch levert de opkomst van nieuwe technologie ook veel vraagstukken op. Maar wat zijn die vraagstukken dan en hoe lossen we ze op? In deze editie van Reuring!Café gaan we in op de vraag: “Hoe loodst Europa ons door tijden van digitale onzekerheid?”

Neem de opkomst van AI. Wetenschappers waarschuwen voor het mechanisme van dataverzameling dat in AI ingebouwd zit. De vrees bestaat dat de data die AI verzamelt voornamelijk verzameld wordt zonder dat de eigenaren van die data, veelal burgers, daar toestemming voor gegeven hebben. Ook heerst de zorg dat AI op een wijze tot analyses komt die ondoorgrondelijk is voor het menselijk brein. Die analyses vormen veelal de basis voor te nemen overheidsbesluiten en dat kan problematisch zijn. Een beleidsmaker moet te allen tijde in staat zijn om genomen besluiten op zijn of haar beleidsterrein te verdedigen. Eerder spraken we in een ander Reuring!Café al over die risico’s. Daar werd geconcludeerd dat er Europese actie moet ontstaan op het vlak van technologisering, want het is een kwestie die bij uitstek vraagt om een grensoverschrijdende aanpak, omdat het alle Europese landen aangaat. Reden genoeg om nu op dat Europese niveau een debat te voeren.

Wat gebeurt er al in Europa? Welk beleid voert de Europese Commissie? Wat voor rol heeft het Europees Parlement hierin? Hoe beschermen zij de Europese waarden in een digitale tijd? Hoe denken verschillende lidstaten en grote bedrijven over de nieuwe technologieën? Hoe zorgen we dat deze in Europa aan regels worden gebonden en ethisch verantwoord blijven? Welke investeringen moeten gedaan worden om het onderzoek op het gebied van deze innovaties in de komende zeven jaar te bevorderen? Deze en andere vragen staan centraal in deze editie van Reuring!Café. Kom langs en praat mee over de ontwikkeling van een Europese aanpak!

Reuring!Café richt zich op het informeel samenbrengen van ambtenaren, betrokken burgers, mensen uit het bedrijfsleven en maatschappelijke organisaties. Tijdens deze editie pakken we uit met een mooie entourage, een goede borrel en aansluitend een heerlijke Indische rijsttafel. Ook ditmaal verzorgt de huisband van het Ministerie van Algemene Zaken, de ‘Wizards of AZ’ de muziek. Mark Frequin, buitengewoon adviseur bij de Algemene Bestuursdienst en voorzitter van de VOM, is onze debatleider. Host is Ingelise de Boer, werkzaam bij het Liaisonbureau van het Europees Parlement in Den Haag, met uitgebreide kennis op het gebied van Europese wet- en regelgeving.

Het volledige panel van dit Reuring!Café wordt binnenkort bekend gemaakt! De namen van de eerste bankgasten kunnen we echter al verklappen:

  • Petra Delsing, kwartiermaker Artificial Intelligence bij het ministerie van IenW
  • Jeroen Lenaers, Europarlementariër namens het CDA
  • Jeroen van den Hoven, professor Ethiek en Techniek bij de TU Delft en onderzoeker in de European Group on Ethics in Science and New Technologies (EGE) bij de Europese Commissie

Meld je nu aan!

Datum: 04-02-2020 | Locatie: De Glazen Zaal, Den Haag | Inloop vanaf 16.30 uur, start 17.00 uur | Indische rijsttafel na afloop!

Verslag Reuring!Café #97 | Jong leiderschap: ruimte krijgen of ruimte nemen? | 10 december

Verslag Reuring!Café #97 | Jong leiderschap: ruimte krijgen of ruimte nemen? | 10 december

Op dinsdagmiddag 10 december vond de 97ste editie van Reuring!Café plaats in de Glazen Zaal in Den Haag. Thema was ditmaal jong leiderschap. Gelukkig stromen er veel jongeren in bij de overheid. Daarmee bereikt veel nieuwe energie en andere kennis onze publieke organisaties. De vraag is echter of die energie en kennis volledig worden benut en of die de overheid helpen om te vernieuwen. Van jongeren wordt vaak vernieuwing en een ‘frisse blik’ verwacht, maar de denk- en werkwijze van deze enthousiaste, jonge generatie lijkt niet te passen bij de huidige cultuur en structuur van overheidsorganisaties. Jongeren willen graag meer vooruitkijken en anticiperen op wat te verwachten vraagstukken zijn, terwijl vaak juist de crisissituatie van de dag de toekomst bepaalt. Het effect is ook merkbaar in de samenleving die bij ingrijpend overheidsingrijpen steeds vaker de bres op gaat om hun ongenoegen te uiten. 

De centrale vraag in dit Reuring!Café is of jongeren meer ruimte moeten krijgen of dat zij juist zelf meer ruimte moeten nemen om de overheid meer ‘de overheid van de toekomst’ te laten zijn.

Zoeken naar het nieuwe normaal

Het programma startte met een korte voorstelronde van de bankgasten en de host. Mark Frequin, buitengewoon adviseur bij de Algemene Bestuursdienst en voorzitter van de VOM, was ook bij dit Reuring!Café debatleider. Host was Henny de Jong, jonge beleidsmedewerker bij het ministerie van IenW. Al aan de start van het debat gaf De Jong aan dat zij het binnen haar ministerie zo graag anders zou willen doen. Ze verwees daarbij naar het Klimaatakkoord: “We hebben dat akkoord nu geschreven, maar ik merk dat de idealen heel erg vanuit het ‘nu’ geformuleerd zijn. Voor de energietransitie is een nieuw soort samenwerking nodig, met andere partijen, in andere verhoudingen. We moeten zoeken naar ‘het nieuwe normaal’.” Frequin stelde daarop de vraag waarom zij niet als eerste die stap zet: “Moet je niet gewoon die ruimte pakken?” De Jong gaf in antwoord hierop aan dat zij het gevoel heeft dat dat niet mag. “De cultuur en structuur van de overheid remt mij daarin af.”, zo stelde ze.

De host introduceerde de bankgasten door middel van een gedichtje, waarna de gasten kort een één-op-één-gesprek voerden met debatleider Frequin. In dit één-op-één-gesprek sprak hij eerst met Brandon Pouw, beleidsmedewerker Bestuurlijke Zaken & Democratie bij de provincie Zuid-Holland en Jonge Ambtenaar van het Jaar 2019. Pouw gaf aan het bijzonder te vinden om een jaar lang als Jonge Ambtenaar van het Jaar door het leven te gaan: “Je wordt ineens overal uitgenodigd en mensen denken dat je overal verstand van hebt als het op jongeren aankomt. Pouw stelde zelf niet zo te ervaren wat De Jong in haar introductie poneerde. Wel wilde hij graag het gesprek aangaan over waar het gevoel van drempels vandaan komt.

De overheid als tanker, niet als roeiboot.

Frequin stelde de bankgasten aan de start van het debat de vraag of zij zich in het verhaal van De Jong herkennen: “Of is er meer ruimte dan we denken?” Marie Louise Borsje, organisatieadviseur bij het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat, gaf daarop aan gemengde gevoelens te hebben: “Ik denk dat de overheid wel degelijk de ruimte biedt om te vernieuwen en om niet via de gebaande paden te lopen. Een tijd geleden probeerden wij binnen mijn ministerie een veranderde werkwijze in te voeren. Dat lukte destijds niet. De overheid was er nog niet klaar voor. Na zeven jaar is het nu echter toch gelukt. De overheid is geen roeiboot. Meer een tanker die langzaam in beweging komt, maar wel krachtig is zodra hij eenmaal in beweging is.” Nissrin Dkhissi, adviseur Kennismanagement en innovatiecoach bij het Ministerie van Defensie en finalist verkiezing Jonge Ambtenaar van het Jaar 2020, ging daarop in: “Zeven jaar? Ik heb andere ambities! Ik verlies motivatie als iets zeven jaar niet lukt.” “Maar als je tegen een muur oploopt, moet je toch op zoek naar een deur?”, vroeg Frequin daarop aan Dkhissi. “Zeker, maar vaak krijg ik dan de reactie dat het nou eenmaal zo werkt binnen de overheid en dat ik me bij die muur moet neerleggen.”

Maurits Hoenders, mede-initiatiefnemer en trainer bij De Vuurmakers, gaf aan altijd aan zijn cursisten te adviseren om ambtenaren te vinden die weten hoe de hazen lopen: “Verbindt oudere met jongere medewerkers, zodat kennis over hoe je iets snel voor elkaar krijgt van generatie op generatie overgaat. Dat helpt om bevlogenheid vast te houden en door te gaan met vernieuwen.” Wel is daarvoor een veilig klimaat binnen de organisatie nodig, merkte Dkhissi op: “Mensen moeten zich welkom voelen om te zeggen dat ze ergens niets van begrijpen.” Pouw stelde daarop dat een bestuurder zo’n klimaat moet creëren: “Zorg dat mensen met je in gesprek kunnen gaan.” Werk aan de winkel dus!

Na een pauze was er nog kort ruimte voor vragen uit de zaal. Frequin sloot rond 18:30 uur het debat af en raadde iedereen aan vooral nog een drankje te drinken en mee te eten.

Verslag Reuring!Café #96 | Krijgen we meer duurzame mobiliteit door innovatie? | 26 november

Verslag Reuring!Café #96 | Krijgen we meer duurzame mobiliteit door innovatie? | 26 november

Is Nederland een topland op gebied van slimme én duurzame mobiliteit?!

Op dinsdagmiddag 26 november vond de 96ste editie van Reuring!Café plaats in de Glazen Zaal in Den Haag. Thema was ditmaal duurzame mobiliteit. Met de groeiende vraag naar mobiliteit enerzijds en de milieudruk anderzijds is het de vraag of Nederland voorop loopt als het gaat om innovatie in mobiliteit. Met vooral de vraag of we meer duurzame oplossingen krijgen dankzij innovatie. Op het gebied van zelfrijdende auto’s of op het gebied van Mobility as a Service (MAAS) loopt Nederland dat zeker, maar als je kijkt naar vraagstukken als het verminderen van CO2-uitstoot, stikstof, fijnstof of geluid is het maar de vraag of het ontwikkelen van nieuwe vervoersoplossingen snel genoeg gaat. De druk in de binnensteden, maar ook in het landelijk gebied, op het vlak van milieu, neemt snel toe. Is Nederland klaar is voor de toekomst?

Hoe zorgen we voor meer duurzaamheid in het verkeer en met welke innovatie? Over deze en andere vragen gingen bank, host en debatleider tijdens deze editie van Reuring!Café in gesprek.

Technologie helpt bij het zetten van de volgende stap

Het programma startte met een korte voorstelronde van de bankgasten en de host. Mark Frequin, buitengewoon adviseur bij de Algemene Bestuursdienst en voorzitter van de VOM, was ook bij dit Reuring!Café debatleider. Hosts waren Ab van Ravestein, algemeen directeur bij de RDW en Johan Jacobs, hoofd Innovatie van de unit Mobiliteit bij het ministerie van IenW. Voorafgaand aan het debat stelden beide hosts dat technologie ons kan helpen om binnen de mobiliteitssector een volgende stap te zetten na het klimaatakkoord. Jacobs gaf bovendien aan het thema van de avond een mooi thema te vinden: “We zijn vanavond echt met de toekomst bezig.” Van Ravestein sprak daarop de wens uit om met het panel naast over technologie ook te spreken over wat we veilig en goed vinden aan nieuwe innovaties.

De hosts introduceerden de bankgasten door middel van een gedichtje, waarna de gasten kort een één-op-één-gesprek voerden met debatleider Frequin. In dit één-op-één-gesprek bedrukte Maurice Geraets, algemeen directeur bij NXP Semiconductors, dat technologie tegenwoordig aan de basis ligt van alles dat wij in de maatschappij doen. Je kunt niks ontwikkelen zonder daar technologie voor te gebruiken. Dat is ook binnen het vraagstuk van de energietransitie het geval. Een eerste stap in die energietransitie is volgens Fleur Gräper-van Koolwijk, gedeputeerde namens D66 bij de provincie Groningen, de acceptatie dat we maatregelen moeten nemen op het gebied van mobiliteit: “In Groningen is het al lang geen vraagstuk meer óf we van de fossiele brandstof af moeten. De vraag is nu hoe we dat doen. Dat helpt ons enorm bij onze zoektocht naar de juiste weg.”

Menselijk gedrag niet vergeten

Marieke Martens, Director of Science van de unit Traffic & Transport bij TNO en hoogleraar bij de TU Eindhoven, onderschreef dat technologie en acceptatie belangrijk is, maar gaf aan dat ook menselijk gedrag niet vergeten moet worden: “Innovatie die de burger iets brengt wordt altijd met open armen ontvangen, maar innovatie rondom duurzaamheid, die burgers soms belemmert, stuit veelal op verzet, terwijl die innovatie misschien wel het beste is voor het land.” Janus Smalbraak, algemeen directeur bij Pon Holdings, stelde daarop dat anders nadenken over innovatie dat probleem verhelpt: “We moeten nadenken over mobiliteitsconcepten die vasthouden aan de vaste patronen van burgers, maar dan duurzaam. Deelauto’s werken daarom niet op de lange termijn. Men wil geen auto delen.”

Na een pauze was er nog kort ruimte voor vragen uit de zaal. Daarop droeg één van de aanwezigen, Ralph van Hessen, het volgende gedicht voor:

Reuring!Cafe
Hoezee
Voor Reuring!Cafe
Wat ik bij Mark zie
Veel fantasie
En emphatie
Op de rode bank
Veel weerklank
Van bankgasten
Die verrasten
Door de veelzijdigheid
Van duurzame mobiliteit
De creativiteit
Dus wat ik zie
Sociale innovatie
We moeten ook de logistieke keten
Niet vergeten
Innovatie kan je versnellen
Om businessmodellen te herstellen
Ook andere beleving
In regelgeving
Het mag er wel wezen
Nieuwe business cases
Er blijven remmingen
En stremmingen
Door schijnbaar of blijkbaar belemmeringen
Dus andere zetten
En nieuwe expiremteer-wetten
Dus Maurice’ betoog
Over de bijzondere dialoog
En truck platooning als experiment
Die zijn weerga niet kent
Maar toch zakt het in
Maar toch een goed begin
En op Europees niveau
Is de samenwerking zo zo
Fonds voor de mobilteit
Het zei gezeid
Ook de implementatie
En de operationalisatie
Moeten we zogeheten
Niet vergeten
Mobiliteitskaart
Maakt geen vaart
Dat is nu bij monde
Van janus doodzonde
RDW
Zei tijdens het Café
Wij leveren voorspoed
En zijn heel erg goed
Dus centrum van ICT
Een nieuwe wending
Een nieuw idee
Maar die consessie
Zorgen soms tot innovatiecongestie
Maar toch in Groningen
Andere beloningen
En met benieuwing
Toch busvernieuwing
Kijken naar meer effectiviteit
Door datagedrevenheid
Veel variatie
En gedragscompensatie
Dus begeleid rijden
Die verblijden
En kan je sneller doorrijden
Meer toch een decreet
Zelfs nu fietsfile leed
Tweederde van mobilteit
Is voor verhoging van familie en vrienden kwaliteit
Dus zij brengt te berde
Dat slechts éénderde
Heel gewis
Woonwerk verkeer is
En de duurzaamheid
Verhoogt de levenskwaliteit
Data anonimiseren
Dan kan je sneller innoveren
En door die collectiviteit
Versterk je innovativiteit
Kijk naar andere tijding
Dus nog meer tijdspreiding
Dus in deze tijden
Geen dwang maar verleiden
En dus die missie
Veel positivisme
Dus ongekend big improvement
En ook met 96ste Reuring!Cafe
Namen we energie en nieuwe ideeen mee
Zoals tractoren die naar behoren
De binnenstad ingaan
Al toeterend staan zij vooraan
Dus bedankt Mark en u allemaal
In deze mooie Glazen Zaal

Frequin sloot rond 18:30 uur het debat af en raadde iedereen aan vooral nog een drankje te drinken en mee te eten.

Verslag Reuring!Café #95 | Wat gebeurt er met mijn data? | 24 september

Verslag Reuring!Café #95 | Wat gebeurt er met mijn data? | 24 september

Op dinsdagmiddag 24 september vond de 95ste editie van Reuring!Café plaats in de Glazen Zaal in Den Haag. Thema was ditmaal datagebruik. Veel maatschappelijke vraagstukken kunnen opgelost worden door datagedreven werken. Denk daarbij aan de energietransitie, mestproblematiek, infrastructurele knelpunten en ondermijnende criminaliteit. Toch brengt het gebruik van data door de overheid enkele belangrijke vraagstukken met zich mee die vragen om een publiek debat over de waarden en normen van datagebruik. Eén van die vraagstukken is data-eigendom. Van wie is data van burgers bijvoorbeeld als de overheid in haar datagebruik samenwerkt met een private partij? Hoe blijft inzichtelijk wat er met data gebeurt en wie trapt er op de rem als data misbruikt wordt? Of denk aan data-toegang. Wie heeft het recht de data van burgers in te zien en hoe zorgt de overheid er in samenspraak met de markt voor dat burgers altijd bij hun eigen gegevens kunnen?

Een ander vraagstuk betreft de transparantie bij het inzetten van Artificial Intelligence. Hoe kan zeker gesteld worden dat dit soort technologie voldoende uitlegbaarheid bevat, zodat burgers en professionals weten op basis van welke data en welke training aanbevelingen worden gedaan? Over deze en andere vragen gingen bank, host en debatleider tijdens deze editie van Reuring!Café in gesprek.

Keihard reguleren

Het programma startte met een korte voorstelronde van de bankgasten en de host. Mark Frequin, buitengewoon adviseur bij de Algemene Bestuursdienst en voorzitter van de VOM, was ook bij dit Reuring!Café debatleider. Host was Peter Zijlema, general manager bij IBM Benelux. Zijlema stelde aan de start van het debat dat datagebruik door de overheid en de private sector vraagt om het formuleren van een aantal principes over welke vorm van datagebruik wij als samenleving acceptabel en ethisch verantwoord vinden, zodat het vertrouwen in innovatie in stand blijft. Tegelijkertijd moeten die principes er niet toe leiden dat innovatie geremd wordt. Een middenweg vinden is kortom de opgave.

Zijlema introduceerde de bankgasten door middel van een gedichtje, waarna de gasten kort een één-op-één-gesprek voerden met debatleider Frequin. In dit één-op-één-gesprek gaf Bart Jacobs, hoogleraar Digital Security bij de Radboud Universiteit Nijmegen, aan dat vertrouwen inderdaad belangrijk is, maar dat het daarbij vooral de grote technologiebedrijven zijn die dat vraagstuk van vertrouwen complex maken: “Bij ons, bij de Radboud, hebben wij onlangs een contract afgesloten bij Microsoft. Je ziet nu echter al dat Microsoft een kuil aan het graven is waar we nooit meer uitkomen. Als je je eenmaal bij zo’n grote techgigant hebt aangesloten, kom je er nooit meer weg.” De enige optie is daarom het keihard reguleren van die bedrijven, zo stelde Jacobs.

Jan Middendorp, Tweede Kamerlid en woordvoerder Overheid & Digitalisering namens de VVD, gaf daarop aan dat digitalisering en data-gebruik een complex vraagstuk is, omdat het zo aan verandering onderhevig is: “Ik zit sinds de vorige verkiezingen in de Kamer, maar nu al is mijn werkveld totaal anders dan toen ik aan mijn functie begon.” Middendorp bevestigde de stelling van Jacobs, namelijk dat monopolisten complexiteit veroorzaken, maar plaatste daarbij wel de kanttekening dat keihard reguleren vaak leidt tot het remmen van creativiteit en innovatie.

Frequin stelde daarop aan Tjark Tjin-A-Tsoi, directeur-generaal bij het CBS, de vraag of ook het CBS last heeft van techgiganten. Tjin-A-Tsoi antwoordde daarop: “Nee, gelukkig niet. Het CBS heeft een eigen datafabriek die voldoet aan een scala aan transparantie- en moraliteitseisen. Techgiganten hebben dat te weinig. Daarvoor moet de overheid in de benen komen.”

Mark Bressers, directeur bij de Nederlandse Emissieautoriteit en voormalig directeur Digitale Economie bij het ministerie van EZK, bevestigde dat, maar stelde zichzelf hardop de vraag of het stellen van die eisen door de overheid de oplossing is. Hij pleitte in plaats daarvan voor het vergroten van zorgvuldigheid en bewustwording rondom data-delen onder burgers.

Alternatief voor Google

Na een korte pauze gaf Frequin ruimte voor vragen uit de zaal. Eén van die vragen luidde: “Moet de Nederlandse overheid een alternatief gaan bieden voor websites als Google?” Bressers beantwoordde die vraag ontkennend: “Nee, zeker niet. We moeten afspraken maken mét die bedrijven.”

Frequin sloot rond 18:30 uur het debat af en raadde iedereen aan vooral nog een drankje te drinken en mee te eten.

Verslag Reuring!Café #94 | Het snijvlak publiek-privaat | 11 juni

Verslag Reuring!Café #94 | Het snijvlak publiek-privaat | 11 juni

Op dinsdagmiddag 11 juni vond de 94ste editie van Reuring!Café plaats in de Glazen Zaal in Den Haag. Thema was ditmaal ‘het snijvlak publiek-privaat’. Werken en samenwerken op het snijvlak van publiek en privaat biedt kansen, maar brengt soms ook problemen met zich mee. Welke problemen zijn dat, verstaan beide werelden elkaar goed genoeg en spreken zij dezelfde taal? Komen de doelen van beide werelden bovendien genoeg overeen en hebben zij elkaar écht nodig om die doelen te bereiken? Hoe creëer je waarde op een dergelijk snijvlak en in hoeverre vindt die waardecreatie al plaats? Over deze en andere vragen gingen bank, host en debatleider tijdens deze editie van Reuring!Café in gesprek.

Kennis combineren met efficiëntie
Het programma startte met een korte voorstelronde van de bankgasten en de host. Mark Frequin, directeur-generaal Mobiliteit bij het ministerie van IenW en voorzitter van de VOM, was ook bij dit Reuring!Café debatleider. Host was Carolien Gehrels, Europees directeur Big Urban Clients bij Arcadis. Gehrels stelde vooral gedurende haar periode als wethouder in Amsterdam veel te maken gehad te hebben met het thema van de avond: “Amsterdam telt 42 publiek-private deelnemingen en in zo’n situatie is het belangrijk dat je een dergelijke samenwerking goed regelt. We moeten ervoor zorgen dat we private ondernemingen de ruimte geven om in het publieke domein iets te betekenen. Dat is complex, omdat je schuurt tegen de werking van de markt. Het is ingewikkeld voor de overheid om zich op die markt te begeven.”

Gehrels introduceerde de bankgasten door middel van een gedichtje, waarna de gasten kort een één-op-één-gesprek voerden met debatleider Frequin. In dit één-op-één-gesprek gaf Frits van Bruggen, hoofddirecteur bij de ANWB, aan het publiek-private een interessant snijvlak te vinden: “De overheid bezit veel kennis over innovatie en kan met die kennis, door deze te combineren met prikkels van efficiëntie die uit de markt voortkomen, grote hoogtes bereiken.” Roger van Boxtel, president-directeur bij de Nederlandse Spoorwegen, sloot zich daarbij aan, maar stelde ook dat die hoogtes alleen bereikt kunnen worden als er eens wat meer politici of bestuurders voor een tijd in het bedrijfsleven gaan werken: “Het zijn twee verschillende werelden. Ik heb een gespleten hart voor beiden en begrijp beide werelden. Dat begrip zouden meer mensen moeten kweken.”

Salaris en begrip
Dorine Burmanje, voorzitter van de Raad van Bestuur bij het Kadaster, reageerde op de opmerking van Van Boxtel door te stellen dat de salarissen in de publieke sector te ‘bagger’ zijn om die wisselwerking mogelijk te maken. Dat terwijl de publieke sector volgens haar veel complexer is dan de private: “In de publieke sector gaat het niet om productie en winst, maar om maatschappelijke vraagstukken die óók nog eens om een bedrijfsmatige aanpak vragen.”

De opmerking van Burmanje kon op bijval rekenen van Van Bruggen. Dick Benschop, president-directeur bij Schiphol, voegde aan de opmerking toe dat de uitwisseling tussen publiek en privaat die Van Boxtel voorstelde met name belangrijk is, omdat men dan begrip heeft voor elkaars businessmodel. Er wordt volgens hem veel met modder gegooid vanuit de politiek naar het private en dat leidt tot een laag vertrouwen in het bedrijfsleven onder burgers. Het is belangrijk om een ‘wij’-gevoel te creëren, met een overheid die optrekt met het private wezen, zo stelde hij.

Gehrels gaf daarom aan dat het misschien niet de werelden zijn die van elkaar verschillen, maar juist de manier van omgang met elkaar.

Bereiken van succes
Na een korte pauze gaf Frequin ruimte voor vragen uit de zaal. Eén van die vragen richtte zich op het bereiken van succes. ‘Waar zijn publiek-private-samenwerkingen goed voor?’, zo sprak de vragensteller uit. Van Bruggen reageerde op de vraag door te stellen dat PPS’en nuttig zijn op het ontwikkelen van nieuwe producten. Aan die ontwikkeling zijn vaak risico’s verbonden. De overheid hoort die risico’s niet te nemen, maar private ondernemingen kunnen dat prima doen.

Frequin sloot rond 18:30 uur het debat af en raadde iedereen aan vooral nog een drankje te drinken en mee te eten.

Pagina 1 van 41234