Verslag Reuring!Café #124 | Spanningen in ambtelijke loyaliteiten

Verslag Reuring!Café #124 | Spanningen in ambtelijke loyaliteiten

Op 28 januari 2025 vond de 124ste editie van het Reuring!Café plaats, met als thema “Spanningen in ambtelijke loyaliteiten”. Dit Reuring!Café werd georganiseerd in samenwerking met het programma Grenzeloos Samenwerken/Ambtelijk Vakmanschap. Mark Frequin trad, zoals gebruikelijk, op als debatleider, en de avond werd muzikaal ondersteund door huisband Wizards of AZ. We hadden deze editie maar liefst vijf bankgasten.

Op deze pagina kunt u de samenvatting lezen.

In deze editie stond het versterken van ambtelijk vakmanschap centraal. Eline Veen, projectmanager van Grenzeloos Samenwerken/Ambtelijk Vakmanschap, opende de avond. Zij ging in op de spanningen rondom loyaliteit en stelde vragen als: “Wat betekent loyaliteit eigenlijk? En aan wie zijn we loyaal?” Volgens Eline blijkt uit de gesprekken die ze voert dat mensen vaak aannemen dat ze dezelfde definitie van loyaliteit hanteren, terwijl dat in werkelijkheid niet altijd het geval is.

De eerste gast van de avond was Hans Vijlbrief, lid van de Tweede Kamer voor D66 en voormalig staatssecretaris bij het ministerie van Financiën. Hans vertelde dat hij als ambtenaar zelf nooit expliciet had nagedacht over aan wie hij loyaal was. Toch merkte hij in 2002, tijdens het kabinet met de LPF, voor het eerst een conflict in loyaliteit. Tegenwoordig vindt Hans het politieke klimaat uitdagender dan ooit. 

Volgens Loes Mulder, secretaris-generaal van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap is ambitie essentieel om als ambtenaar te werken aan maatschappelijke vraagstukken. Ze koos er bewust voor om ambtenaar te worden en niet de politiek in te gaan, juist omdat ze graag kabinet-overstijgend wil bijdragen aan oplossingen. 

De derde gast was Erik-Jan van Dorp, assistent-professor aan de Universiteit Utrecht. Hij benadrukte de spanningen waarmee ambtenaren vandaag te maken hebben. “De politiek vraagt veel van ambtenaren, en de samenleving lijkt steeds minder vergevingsgezind.” Volgens Erik-Jan worden ambtenaren soms ongewild de politiek ingetrokken, terwijl velen juist bewust voor een niet-politieke rol hebben gekozen.

Cas van der Horst, lid van het dagelijks bestuur van de Groepsondernemingsraad Rijk (GOR Rijk) en werkzaam bij het ministerie van Buitenlandse Zaken, sprak over de druk op ambtelijk vakmanschap. “Onze samenleving wordt transparanter. Tegelijkertijd is er minder vrijheid om je mening te uiten.” Volgens Cas moeten ambtenaren zich aanpassen aan deze veranderingen om effectief te blijven functioneren.

De laatste gast van de avond was Eva Heijblom, directeur-generaal Digitalisering en Overheidsorganisatie bij het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Ze benadrukte het belang van weerbaarheid en veiligheid in het ambtenaarschap.

Nadat alle bankgasten geïntroduceerd waren, begon de debatleider Mark Frequin het gesprek.

Hans Vijlbrief, die tot 2018 als ambtenaar werkzaam was, opende het debat. Hij gaf aan dat hij in die periode al een verandering waarnam in het ambtelijk vakmanschap, namelijk een politisering. Deze ontwikkeling is sindsdien alleen maar intensiever geworden.

Hans benadrukte dat de taken die tegenwoordig van directeur-generaals worden gevraagd, bijna onmogelijk zijn. Zij moeten niet alleen grote organisaties managen, maar ook als persoonlijke adviseurs fungeren voor bewindspersonen. Bovendien is het tegenwoordig onvermijdelijk dat ambtenaren in de politieke dynamiek worden meegezogen.

Dit sluit aan bij de bevindingen uit het proefschrift van Erik-Jan. Hij beschrijft dat het werken op een departement in Den Haag, zeker in een leidinggevende rol met direct contact met bewindspersonen, ambtenaren al snel in de politieke sfeer trekt. “Je merkt op allerlei manieren dat de chemie binnen het kabinet anders is”, vertelde Erik-Jan. “Nieuwe bewindspersonen, protesten en spanningen rondom loyaliteit zorgen ervoor dat de rol van DG’s zich vaak tussen politiek en maatschappelijke protesten bevindt.”

Loes gaf aan dat de situatie per ministerie verschilt. Sommige bewindspersonen begrijpen goed dat ambtenaren niet alleen organisaties moeten leiden, maar ook met bredere maatschappelijke vraagstukken bezig zijn, en zij geven hier dan ruimte voor. “Als bestuursraad heb je de plicht om hier vanaf het begin op in te zetten,” zei Loes. “Soms lukt dat niet, maar als het wel lukt, kan de intensiteit van het werk worden verlicht. Die intensiteit hoeft niet altijd politiek van aard te zijn; het gaat vaak ook over praktische uitdagingen zoals de uitvoering van beleid, achterstallig stelselonderhoud en maatschappelijke dynamieken. Wanneer bewindspersonen meer ruimte geven aan de ambtelijke top, ligt de verantwoordelijkheid bij ons om de verbinding met de maatschappij te waarborgen en vast te houden.

Loes benadrukte dat de verbinding tussen beleid en samenleving in haar opvatting centraal moet staan. Volgens haar is het een essentieel onderdeel van het goed ondersteunen van de politiek. “Bewindspersonen zijn doorgaans niet erg geholpen als zij op een handige manier overal doorheen komen,” zei ze. “Wat op korte termijn politiek handig lijkt, kan op de lange termijn maatschappelijk schadelijk zijn.” 

Eva benadrukte dat de nieuwe ambtelijke eed nodig was omdat in het tijdperk van ‘nieuw publiek management’ de focus te veel lag op efficiëntie en resultaten, en te weinig op het dienen van de samenleving. “Daarom is het belangrijk om expliciet te maken dat ambtenaren werken voor het algemeen belang,” benadrukte Eva.

Ook GOR Rijk heeft te maken met politiek-ambtelijke verhoudingen. Cas zei dat mensen uiteenlopende opvattingen over wat het maatschappelijk belang hebben en dat het lastig is om te bepalen wat het algemeen belang is, want die keuze ligt uiteindelijk bij de Tweede Kamer.

Na de pauze, met muziek van de Wizards of AZ, was het tijd voor vragen uit het publiek.

Een van de aanwezigen vroeg de bankgasten naar persoonlijke dilemma’s in hun loopbaan en de keuzes die zij in dergelijke situaties hebben gemaakt. Hans deelde zijn ervaring als staatssecretaris, waar hij een balans moest vinden tussen het zetten van druk op uitvoeringsorganisaties en het maken van realistische beloftes.

Eva gaf aan dat dilemma’s inherent zijn aan de rol van een topambtenaar, vooral wanneer het gaat om het afwegen van tegenspraak en het balanceren tussen politieke en maatschappelijke belangen. Ze benadrukte dat deze dilemma’s vaak niet zwart-wit zijn en dat het belangrijk is om consistent te blijven.

Een vraag uit het publiek betrof inclusiviteit binnen de ambtenarij. Een aanwezige vroeg hoe ambtenaren onpartijdigheid kunnen waarborgen wanneer zij zelf geconfronteerd worden met vragen of twijfels over hun loyaliteit vanwege hun achtergrond of identiteit. Loes reageerde hierop door het belang van een inclusieve werkcultuur te benadrukken, waarin iedereen vrij is om zichzelf te zijn en zijn, haar of diens professionele rol onbelemmerd kan uitoefenen. Ze onderstreepte dat onpartijdigheid niet door anderen bepaald mag worden, maar door de integriteit waarmee een ambtenaar zijn werk uitvoert.

Cas van der Horst reflecteerde op de rol van internationale ervaringen bij het versterken van ambtelijk vakmanschap. Hij deelde hoe hij, tijdens een diplomatieke missie, een balans moest vinden tussen het stevig aankaarten van mensenrechtenschendingen en het behouden van een constructieve dialoog.

Afsluiting

Cas benadrukte het belang van sociale veiligheid, diversiteit en inclusie binnen de ambtenarij. “Doe het niet alleen, maar laat het ook zien” stelde hij, waarmee hij opriep tot zichtbaar en actief handelen op deze thema’s.

Als ambtenaar kun je altijd zeggen: ‘Dit doe ik gewoon niet” voegde Hans toe. Hij verwees naar de tijd van de LPF, waarin populisme nog in de beginfase zat en het daardoor eenvoudiger was om je uit te spreken. Tegenwoordig, met de huidige politieke en maatschappelijke dynamiek, is het veel moeilijker om grenzen te trekken en deze vast te houden.

Erik-Jan riep op tot collectieve steun en solidariteit. “Bij spanningen in loyaliteit: wees niet bang en sta er niet alleen voor” pleitte hij, waarmee hij het belang benadrukte van samenwerking en het delen van verantwoordelijkheid binnen organisaties.

Loes sloot aan met het belang van persoonlijke reflectie. Ze moedigde ambtenaren aan om regelmatig terug te kijken naar hun eigen motivatie.

Eva benadrukte dat we in een democratie en rechtsstaat leven, waarin de grondrechten stevig verankerd zijn. Ze moedigde aan om samen te werken, ondanks de uitdagingen.

Aankondiging Reuring!Café #125 | Ons Koninkrijk is zo veel groter dan Nederland  | 18 februari 2025

Aankondiging Reuring!Café #125 | Ons Koninkrijk is zo veel groter dan Nederland | 18 februari 2025

De Vereniging voor OverheidsManagement (VOM) kondigt in samenwerking met het Directoraat-Generaal Koninkrijksrelaties, Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties de 125ste editie van het Reuring!Café aan:

Ons Koninkrijk is zo veel groter dan Nederland

Ons Koninkrijk is zo veel groter dan alleen (Europees) Nederland. Ook Aruba en Curaçao en Sint-Maarten maken deel uit van het Koninkrijk. En voor de goede orde, Bonaire, Saba en Statia maken ook deel uit van Nederland. Zien wij aan deze kant van de oceaan wel wat er op de eilanden aan de orde is, en vice versa? Weten we van elkaar voor welke uitdagingen we staan? Zijn de eilanden wel een gelijkwaardig onderdeel van het Koninkrijk? Zijn de eilanden een lust of een last? Is Nederland te veel met zichzelf bezig en heeft het weinig kennis van en begrip voor de eilanden? Zijn wij aan deze kant van de grote plas ons bewust van de potentie van de eilanden? Hoe kunnen wij goed samenwerken en elkaar versterken? Wat kunnen wij van elkaar leren? Zien we elkaar als een ‘rijk’ onderdeel van ons Koninkrijk of zitten wij hier met een verlegenheid? Kortom: hoe kunnen we ons, als Koninkrijk, sterker opstellen? Wat zijn de uitdagingen in de toekomst? Worden de goede keuzes gemaakt aan beide kanten van de oceaan? Over deze vragen en vragen die in het verlengde hiervan liggen gaat dit Reuringdebat.

Reuring!Café richt zich op het informeel samenbrengen van ambtenaren, betrokken burgers, mensen uit het bedrijfsleven en maatschappelijke organisaties. Tijdens deze editie pakken we uit met een mooie entourage, een goede borrel en aansluitend een heerlijke Indische rijsttafel. Ook ditmaal verzorgt de huisband van het Ministerie van Algemene Zaken, de ‘Wizards of AZ’ de muziek. Mark Frequin, bestuurslid van de VOM, is onze debatleider. Host is Roald Lapperre, programmaleider Directeur-generaal Koninkrijksrelaties, Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. De bankgasten van dit Reuring!Café zijn:

  • Ernst Hirsch Ballin, eerder onder andere minister van Justitie, lid van Tweede en Eerste Kamer en hoogleraar Universiteit Tilburg
  • Glenn Thodé, ‘assistent professor’ Universiteit Groningen, eerder gezaghebber Bonaire en lid Commissie Financieel Toezicht Bonaire, Sint Eustatius en Saba
  • Francio Guadeloupebijzonder hoogleraar publieke Antropologie van Koninkrijksrelaties, Universiteit van Amsterdam
  • Monique Commelin, Directeur-generaal Rechtspleging en Rechtshandhaving, Ministerie van Justitie en Veiligheid.

Datum: 18-02-2025 | Locatie: De Glazen Zaal, Den Haag | Tijd: Inloop vanaf 16:30 uur, start 17:00 uur, einde debat 18:30 uur, sluiting zaal 19:30 uur | Indische rijsttafel na afloop!

Samenspel aflevering 1

Samenspel aflevering 1

Yvonne van Duijnhoven (directeur GGD in Rotterdam) en Arjen Littooij (directeur VRR) blikken terug op hun samenspel tijdens de coronacrisis. Wat betekende deze crisis voor de rol van de veiligheidsregio en hun samenwerking met de GGD-GHOR? Twee verschillende werelden die elkaar nodig hebben maar elkaar niet altijd verstaan. Belangen vanuit het gezondheidsperspectief schuren soms met de belangen om de samenleving draaiende te houden. We bespreken het in deze eerste aflevering van samenspel!

Samenspel aflevering 2

De Douane en de NVWA komen elkaar vaker tegen dan je in eerste instantie zou denken. Gerard Bakker (inspecteur-generaal NVWA) en Nanette van Schelven (directeur-generaal Douane) zitten tegenover elkaar in deze tweede aflevering van Samenspel.

De Douane staat aan de Europese grens voor de heffing en inning van invoerrechten en accijnzen. De NVWA is een onafhankelijke toezichthouder die staat voor veiligheid van voedsel en consumentenproducten, dierenwelzijn en natuur. Kortom, twee organisaties met verschillende taken. Vullen ze elkaar goed aan of schuurt hun samenwerking?

Samenspel aflevering 3

Hoe ligt de samenwerking op het gebied van ruimtelijke ordening tussen de provincie Zuid-Holland en het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) eigenlijk? Marcel van Bijnen (provinciesecretaris van Zuid-Holland) en Gido ten Dolle (MT-lid bij de directie ruimtelijke ontwikkeling van het ministerie van BZK) zitten tegenover elkaar in de derde aflevering van Samenspel.

Ontdek hoe deze twee overheidsmanagers elkaar in hun werk tegenkomen, ondanks verschillende functies en veranderende politieke landschappen. Hoe gaan ze om met de uitdagingen van demissionaire periodes en verschillende prioriteiten? En belangrijker nog, hoe streven ze naar samenwerking om de toekomst van ruimtelijke ordening en leefomgeving in Nederland vorm te geven? Luister mee naar boeiende inzichten!